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ben je vois pas comment qque chose peut 'disparaitre' se decomposer ok mais il reste toujours un rien de matiere ... nan?

La plus petite substance s'appelle la substance élémentaire, il n'y a pas plus petit qu'elle. La substance élémentaire faisant partie intégrante d'un corps est elle-même créée étant donné que les corps sont créés. La preuve que les corps sont créés est la suivante : le corps est soit en mouvement soit immobile et chacun des deux états a un début. Or ce qui ne peut être exempt de ce qui a un début a lui-même un début. Le corps a donc un début. (En d'autres termes, les corps sont liés aux caractéristiques comme le mouvement ou l'immobilité, ils ne peuvent en être exempts. Étant donné que ces caractéristiques ont un début, les substances auxquelles elles sont liées ont nécéssairement un début également. Le corps a donc un début.)

Le monde n'est composé que de deux sortes : les substances et les caractéristiques de ces substances, toutes les créatures rentrent dans cela.

Dernière modification par Mangouste (09-11-2011 15:41:47)

Ok Mangouste alors selon toi, la matière c'est CARRÉMENT IMPOSSIBLE que ce soit éternel
Mais Dieu lui, c'est tout a fait possible qu'il soit éternel !
De la logique pure.... peut-être pour toi.

Si tu dis que la vérité provient de la logique, bah moi je trouve pas ça logique, alors je ne crois pas que ce soit la vérité.

Je crois qu'on se répète tous. Nous devrions arreter ce débat. Il ne sert a rien. Personne ne changera d'avis je crois.

frog a écrit:

Il n'y a que moi qui trouve absurde l'idée de discuter de physique quantique avec un mec qui n'a probablement pas encore son bac en poche ?

Si tu dis ça pour Mangouste, saches que ça vaut pour moi aussi.
Mais en fait, c'est surtout absurde de "discuter" avec quelqu'un qui ne sait pas recevoir l'opinion des autres.

- Avoir son bac ou son brevet en poche n'est pas une condition pour comprendre ce que même un enfant est en mesure de comprendre.

- Voir ce qui est rationnel est l'opposé d'un esprit fermé.

- Ce qui rationnel n'est pas une affaire d'opinion puisque ce qui est déduit par le raisonnement n'a rien d'empirique.

Je reviens sur deux points fondamentaux en développant un peu.

1) On voit par l'observation que ce monde change. Le changement est la fin d'un état et le début d'un autre. Ce qui a un début ne peut pas exister sans début.  Ce qui a un début est entré en existence. Ce monde a donc un début.

Le début n'est pas quelque chose qui aurait été inventé par l'humain. L'univers existe avant que l'être humain n'existe et nous voyons bien partnos sens que cet univers change. Nous-mêmes avons un début à notre existence : nous n'existions pas avant d'exister, de même nos parents. Le début est bien une chose réelle.

2) Le monde est composé de deux sortes seulement : les substances et les caractéristiques de ces substances ; toutes les créatures rentrent dans cela.

Parmi les caractéristiques des substances, il y a la petitesse. Il n'est pas valable selon la raison que la nature soit créatrice de quoi que ce soit car elle n'a pas de volonté ni de choix. Comme elle n'a pas de volonté elle n'est donc pas créatrice. Comment spécifierait-elle quelque chose par une caractéristiques au lieu d'une autre ? (C'est une forme de question qui montre simplement que la nature ne peut pas spécifier quelque chose par une caractéristique vu qu'elle n'a pas de volonté.)

Les substances sont les choses qui occupent un espace. Ce qui occupe un espace est limité. Les limites font partie des caractéristiques des substances. La substance élémentaire est la plus petite substance qui est créée. Elle est caractérisée par l'extrême petitesse.