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#26 05-01-2013 20:26:40

frog
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Re: Loi "sans devoirs"

Mangouste a écrit:

Mais en France, dans les grandes écoles, ce n'est pas la joie.

1. On parle du primaire et secondaire, pas du niveau universitaire. En grande école, le niveau est au rendez-vous. L'illétrisme ne touche pas cette élite là et ce n'es pas non plus cette voie qui est évaluée par PISA et consorts.

2. Aspiration à réussir n'est pas synonyme de jouer des coudes. Les deux années de CPGE sont généralement une démonstration de cohésion, la compétition n'a lieu que le jour du concours. Idem une fois la formation rêvée intégrée. Peut être faut-il avoir connu le milieu de plus près avant d'en parler avec autant de certitude. Avoir "lu des articles", ça donne un spectre limité.

Je ne sais pas comment c'est dans les autres pays, mais la France a la palme.

Tu ne sais pas comment c'est ailleurs, par contre tu sais que c'est en France que c'est le pire ? Une omniscience limitée en somme ? Un paradigme paradoxal ? Une affirmation propre aux tiennes ?

Dernière modification par frog (05-01-2013 20:30:57)

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#27 05-01-2013 21:11:07

Mangouste
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Re: Loi "sans devoirs"

Dans ce cas, éclaire-moi sur ce point, ça vaudra mieux que des critiques plates et toujours acerbes.

Dernière modification par Mangouste (05-01-2013 21:12:28)


Le Prophète Mouhammad a dit, ce qui signifie : "Celui qui est fort, ce n'est pas celui qui est habile en combat, mais c'est celui qui se maîtrise lors de la colère."

"La sagesse, c'est d'accorder à chaque chose sa juste valeur."  "La sagesse passe parfois par le fil de l'épée."

"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer."  Guillaume d'Orange.

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#28 05-01-2013 21:29:26

xxantoinexx
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Re: Loi "sans devoirs"

En conclusion, le niveau scolaire en France est bon et ce n'est pas a cause de cette loi que le niveau d'enseignement diminuera car les Suédois, qui ne donnent pas de devoirs réussissent mieux que nous.


"Offrir l'amitié à qui veut l'amour, c'est comme donner du pain à qui meurt de soif."

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#29 05-01-2013 21:34:01

Jah
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Re: Loi "sans devoirs"

Non, il n'est pas bon, les réformes de l'éducation nationale ne sont pas bonnes, le niveau d'enseignement ne l'est pas non plus.
Pas avant post bac en tout cas.

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#30 05-01-2013 21:40:09

CLulya
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Re: Loi "sans devoirs"

De toute façon, on a toujours l'impression que c'est mieux de l'autre côté de la frontière... Mais chaque système scolaire a une faille, peu importe le pays, et on ne peut pas savoir laquelle tant qu'on est pas présent sur place!


Your current situation is not your final destination. The best is yet to come.
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#31 05-01-2013 22:07:26

Jah
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Re: Loi "sans devoirs"

Baaaah, c'est pas toujours qu'une impression hmm

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#32 05-01-2013 23:51:13

xxantoinexx
Zoneur V.I.P
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Re: Loi "sans devoirs"

CLulya a écrit:

De toute façon, on a toujours l'impression que c'est mieux de l'autre côté de la frontière... Mais chaque système scolaire a une faille, peu importe le pays, et on ne peut pas savoir laquelle tant qu'on est pas présent sur place!

Tout a fait d'accord, le système français et très bon et comme je le disais, avoir un système parfait ça n'existe pas.


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#33 05-01-2013 23:57:30

Jah
Admin
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Re: Loi "sans devoirs"

En quoi il est bon, ce putain de système ?

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#34 06-01-2013 00:28:28

Heta'
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Re: Loi "sans devoirs"

Gwadaline a écrit:

Selon moi, ça serait un énorme bêtise que de faire ça... Comment veux-tu déjà que l'enfant travaille pour les contrôles par exemple? Ce n'est pas en ayant 3h de cours par semaine que la notion va rentrer. La société tombe en désuétude... Regarde juste les règles de grammaire en français. En 6eme, il faut revoir ce qu'est le SUJET >< Faut se poser des questions la...

--> +1, le mieux pour moi c'est de revoir encore le passé simple en 3ème... Après il y des exceptions pour les soucis orthophoniques...


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Et elle te le rendra bien.

Kurt & Blaine, I love you both for all the things and possibilities you're showing me. <3
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#35 06-01-2013 08:52:13

Mangouste
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Re: Loi "sans devoirs"

Il y a de plus en plus d'écoles indépendantes en France qui ont l'avantage d'offrir un rythme de travail souple avec un effectif d'élèves réduit.

Personnellement, je suis contre le fait d'asséner une multitude de DM à un élève. Il rentre crevé le soir à la maison et il doit en plus faire son travail d'école pour le lendemain et pour la semaine. On ne doit pas surcharger un enfant. La plupart des profs ne tiennent aucun compte des capacités d'assimilation d'un enfant qui ont une limite, mais c'est aussi le système qui fait ça : toujours davantage, toujours plus vite. Un enfant n'est pas une machine.

Je pense que si le cours est correctement géré par l'enseignant, une simple révision rapide à la maison peut suffire. Par ailleurs, il est préférable de se lever plus tôt le matin pour réviser , au lieu de le faire le soir tard. De très bonne heure le matin, l'esprit est dispos.

Dernière modification par Mangouste (06-01-2013 09:10:13)


Le Prophète Mouhammad a dit, ce qui signifie : "Celui qui est fort, ce n'est pas celui qui est habile en combat, mais c'est celui qui se maîtrise lors de la colère."

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#36 06-01-2013 10:59:46

Spirou
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Re: Loi "sans devoirs"

Antoine o.O
En plus de pas répondre aux questions, tu te bases sur ce que disent les autres pour confirmer ce que tu dis (vu que tu ne veux pas présenter tes arguments) alors que ça n'a aucun rapport... :
(d'abord un peu tous les messages postés avant, qui disent que ça ne va pas en France et tu en conclus que c'est bien, puis Clulya qui dit qu'on  a l'impression que c'est mieux ailleurs et tu transformes ce qu'elle dit à nouveau...)


"C'est toi même qu'il faut vaincre"
"N'essayez pas de devenir un homme qui a du succès,
  essayez de devenir un homme qui a de la valeur"
     Albert Einstein
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait"     Mark Twain

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#37 06-01-2013 11:07:54

Jah
Admin
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Re: Loi "sans devoirs"

S'il se sent bien dans ce système, tant mieux pour lui au pire. "Heureux, bien heureux sont les simples d'esprit" (C'est fou comme cette citation correspond à plein de contexte, même si détournée).

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#38 06-01-2013 12:12:02

xxantoinexx
Zoneur V.I.P
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Re: Loi "sans devoirs"

@Spirou: Mais j'ai  déjà répondu en donnant les résultats des testes (j'ai donné un lien), Jah pense que c'est pipé, ok, pourquoi? Je ne pense pas que se baser sur des suspicions ou des suppositions soit très convainquant.
Ah ouais, je le reconnait pour ce qu'a dit Clulya, je l'avais mal lu dans ma tête c'était autre chose. A part ça, je ne vois pas de quel argument tu parles que j'ai détourné. o.O C'est pas genre de faire des jeux de mots et je ne me crois pas assez fort en français pour pouvoir user de cette ruse.

@Jah: Cette citation est très prétentieuse de ta part dans ce contexte car dire que je suis simple d'esprit (ne jouons pas avec les mots "con") parce que je ne pense pas la même chose que toi est prétentieux au plus haut point! Tu te crois divin pour à partir de ce que TU penses, affirmer que c'est "La Vérité" et que dans ce cas, ce que tu dis est vrai et tu ne peux pas avoir tord... Faux revoir son estime à la baisse.
"Le crétin prétentieux est celui qui se croit plus intelligent que ceux qui sont aussi bêtes que lui. " P. Dac


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#39 06-01-2013 12:43:09

Jah
Admin
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Re: Loi "sans devoirs"

Il faut être aveugle pour ne pas voir que le système scolaire français est mal en point, c'est que je voulais dire. Désolé que tu l'ais prit comme une insulte.
Mais tu restes aussi prétentieux que moi en campant sur ta position sans avancer le moindre argument.
Donc je te repose la question que je t'ai posé plus haut : En quoi il est bon, ce système ?

Edit  :Et j'ai en effet dit que les résultats peuvent être pipés, mais au sens "modifiés". C'est juste qu'on ne sait pas sur quoi ils se basent, quel échantillon d'élèves a été prit... Bref, principe des médias : je balance mes résultats comme ça, et me croira qui le voudra.
Et comme j'ai dit : même en admettant que les résultats soient probants, c'est pas normal d'être à la place qu'on occupe. Quand quelqu'un fait mieux que toi, tu te dois de regarder comment il fait et l'élever. Or, nous, on s'enfonce d'années en années.

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#40 06-01-2013 13:23:15

Spirou
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Re: Loi "sans devoirs"

Ben moi j't'ai répondu par rapport à ton classement du figaro et tu n'en as pas tenu compte smile


"C'est toi même qu'il faut vaincre"
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#41 06-01-2013 20:44:06

Heta'
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Re: Loi "sans devoirs"

Bon quand vous aurez fini de vous chamailler, vous nous ferez signe, hein... smile

Dernière modification par hetaepsilon (06-01-2013 20:44:42)


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#42 06-01-2013 20:53:37

Spirou
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Re: Loi "sans devoirs"

Ben c'est un peu l'intérêt du topic non ...?


"C'est toi même qu'il faut vaincre"
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#43 06-01-2013 20:55:01

Jah
Admin
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Re: Loi "sans devoirs"

Les topics dans "Actualités" sont forcément sources de débats et de désaccords.

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#44 06-01-2013 22:46:37

xxantoinexx
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Re: Loi "sans devoirs"

Il me faudra surement beaucoup de ligne pour vous répondre. Je le ferais donc demain, là, je vais allez faire dodo. ^^ (grrrr demain c'est la rentrer! grrrr)


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#45 07-01-2013 15:12:17

frog
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Re: Loi "sans devoirs"

xxantoinexx a écrit:

Il me faudra surement beaucoup de ligne pour vous répondre. Je le ferais donc demain, là, je vais allez faire dodo. ^^ (grrrr demain c'est la rentrer! grrrr)

Mauvais ou non par comparaison par rapport aux pays voisins, il fut un temps où les titulaires de l'équivalent du brevet des collèges avaient une graphie quasi-parfaite de la langue française. On est loin du compte, de nos jours.

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#46 07-01-2013 15:19:57

CLulya
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Re: Loi "sans devoirs"

frog a écrit:

xxantoinexx a écrit:

Il me faudra surement beaucoup de ligne pour vous répondre. Je le ferais donc demain, là, je vais allez faire dodo. ^^ (grrrr demain c'est la rentrer! grrrr)

Mauvais ou non par comparaison par rapport aux pays voisins, il fut un temps où les titulaires de l'équivalent du brevet des collèges avaient une graphie quasi-parfaite de la langue française. On est loin du compte, de nos jours.

Je suis d'accord... L'orthographe est primordiale, pour moi. Et le niveau des jeunes français se dégrade de plus en plus... Même si une graphie parfaite est impossible, il serait temps qu'une remise à niveau de beaucoup d'étudiants soit effectuée!


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#47 07-01-2013 15:28:59

la miss
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Re: Loi "sans devoirs"

Je pense pas que cette loi aura lieu enfin pas en france !!! Et puis je pence que si desormait on enlevé les devoirs plus personnes reviserais pour leur controle  , et je pense que malgré n ayant cours toute la semaines nous pouvous pas tout apprendre sans un peu de travaille fournie par soie meme !!

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#48 07-01-2013 18:00:27

xxantoinexx
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Re: Loi "sans devoirs"

frog a écrit:

xxantoinexx a écrit:

Il me faudra surement beaucoup de ligne pour vous répondre. Je le ferais donc demain, là, je vais allez faire dodo. ^^ (grrrr demain c'est la rentrer! grrrr)

Mauvais ou non par comparaison par rapport aux pays voisins, il fut un temps où les titulaires de l'équivalent du brevet des collèges avaient une graphie quasi-parfaite de la langue française. On est loin du compte, de nos jours.

Mais ça ne veut pas dire que le niveau est mauvais. Puis te baser que sur moi, pour faire un comparaison avec toute la population estudiantine française est un peu minimaliste, ne penses-tu pas?
Ensuite, si, par cette correction tu voulais insinuer que si je trouve le système bon, pourquoi est-ce que j'écris avec plaint de fautes?
Bah, c'est parce que je suis dyslexique, ça n’excuse pas tout, je le reconnais (j'avais tendance à ne rien faire en cours)  mais lorsque j'écris vite ou que je suis fatigué, bah, ça donne ça.

N.B.: Ce n'est pas ma première langue!

@Jah et Spirou:

Je pense que le système éducatif en France est bon même si il n'est pas parfait, je vous l'accorde.
Tout d'abord l'école est gratuite et obligatoire jusqu'à l'âge de 16 ans. Et ce n'est pas le cas de tout les pays. Ensuite il y a des institutions publiques comme l'Université pour les études supérieures. Ce qui n'est pas donné partout. Il y a même des bourses d'études et de subventions qui permet a une grosse partie de la population de faire des études supérieur, et ce, même si le pays est en crise!
Il ne faut pas aller loin, par exemple, l'Angleterre ne donne pas de bourse. Combien de personnes ne peuvent plus continuer leurs études parce que c'est trop chère?!

Niveaux soutien financement, vous n'avez pas a vous plaindre! Du moins le système public.  Dans plusieurs école vous n'avez pas à acheter vos livres et le matériel est bien souvent donner ou prêter, vous avez des bibliothèque gratuite sans compter que vous avez des voyage linguistique, des musée gratuit, etc... (j'avoue que les voyage linguistique sont bien utile vu le niveau en langue là-bas)

Aussi en France, vous avez l'enseignement général jusqu'au collège, non? Je vous assure qu’içi, même si on n'est pas à plaindre aussi, les profs font tous pour vous foutre ailleurs qu'en général! Ça vous permet  de faire un peu de tout et de savoir (mieux que nous) quelle option vous voulez faire vraiment.

Je ne pense pas que ce soit le système scolaire qui soit mauvais mais les prof (qui dégoûte les élèves de l'école) ou les élèves qui dès, leurs plus jeune âge font bien souvent preuve de mauvaise foie.

Il y a un PMS, même si c'est rare d'y aller, ils sont là pour nous aider. Les plannings familiales aussi, maison des jeunes etc...

Ah oui par contre, je l'avoue la formation des prof devrait être pris plus au sérieux.

Pour répondre à Jah, sur les résultat, si c'est normal que soyez a cette place, c''est celle que vous mérité comme tout les autres du classement d'ailleurs. Je ne pense pas que les français sont à plaindre! Il est peut-être vrai que le niveau est en déclin mais pour le moment, il reste toujours bon selon moi.

Bien sûr, comme je le dis toujours ce n'est que mon avis. Et je suis sûr que plein de personnes seront contre mais, comme je le pense, encore une fois, un débat sert à faire passé ses idées et non a convaincre. si la personne est convaincue, tant mieux, sinon, baaaah tant pis. ^^
Ce sera donc mon dernier post sur ce topique. Je n’abandonne pas mais j'ai déjà fait passé mes idées et je pense que ça suffit.

Dernière modification par xxantoinexx (07-01-2013 18:02:48)


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#49 07-01-2013 20:05:28

Jah
Admin
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Re: Loi "sans devoirs"

xxantoinexx a écrit:

@Jah et Spirou:

Je pense que le système éducatif en France est bon même si il n'est pas parfait, je vous l'accorde.
Tout d'abord l'école est gratuite et obligatoire jusqu'à l'âge de 16 ans. Et ce n'est pas le cas de tout les pays. => C'est le minimum, mais ça ne change pas la qualité des cours.

Ensuite il y a des institutions publiques comme l'Université pour les études supérieures. Ce qui n'est pas donné partout. Il y a même des bourses d'études et de subventions qui permet a une grosse partie de la population de faire des études supérieur, et ce, même si le pays est en crise! => L'éducation est le poste le plus important dans les pays "riches" donc c'est tout à fait normal. Et comme plus, ça ne change pas la qualité de l'enseignement. Et d'ailleurs, même s'il y a des bourses d'études, les plus pauvres n'ont pas toujours accès aux grandes écoles hein.

Il ne faut pas aller loin, par exemple, l'Angleterre ne donne pas de bourse. Combien de personnes ne peuvent plus continuer leurs études parce que c'est trop chère?! => Beaucoup, comme en France. Mais ce n'est pas parce qu'on est pas les pires qu'on n'est pas à plaindre au fond..

Niveaux soutien financement, vous n'avez pas a vous plaindre! Du moins le système public.  Dans plusieurs école vous n'avez pas à acheter vos livres et le matériel est bien souvent donner ou prêter, vous avez des bibliothèque gratuite sans compter que vous avez des voyage linguistique, des musée gratuit, etc... (j'avoue que les voyage linguistique sont bien utile vu le niveau en langue là-bas) => Bah euh, les financements se réduisent à vue d'oeil. Donc ça, avant c'était vrai, mais j'ai toujours payer mes livres et mon matos. Et pour le financement, en deux ans, la plupart des machines des ateliers de mon lycée ont jarter, ainsi qu'une partie du personnel. Super, ça.

Aussi en France, vous avez l'enseignement général jusqu'au collège, non? Je vous assure qu’içi, même si on n'est pas à plaindre aussi, les profs font tous pour vous foutre ailleurs qu'en général! Ça vous permet  de faire un peu de tout et de savoir (mieux que nous) quelle option vous voulez faire vraiment. => Ahaha, ils voulaient foutre tout les bons en général et les "mauvais" en Bac Pro, dans mon collège.

Je ne pense pas que ce soit le système scolaire qui soit mauvais mais les prof (qui dégoûte les élèves de l'école) ou les élèves qui dès, leurs plus jeune âge font bien souvent preuve de mauvaise foie. => C'est vrai que certains sont mauvais.

Il y a un PMS, même si c'est rare d'y aller, ils sont là pour nous aider. Les plannings familiales aussi, maison des jeunes etc... => Rien à voir.

Ah oui par contre, je l'avoue la formation des prof devrait être pris plus au sérieux. => Oué, gros point noir.

Pour répondre à Jah, sur les résultat, si c'est normal que soyez a cette place, c''est celle que vous mérité comme tout les autres du classement d'ailleurs. Je ne pense pas que les français sont à plaindre! Il est peut-être vrai que le niveau est en déclin mais pour le moment, il reste toujours bon selon moi. => Non, on ne l'a pas mérité. Certains bossent. Puis merde, c'est de la faute d'aucun élève si le système est pourri. Et s'il est en déclin, c'est que justement c'est pas bon (j'ai discuté à table avec mon père : on a actuellement 3 ans en moyenne de décalage par rapport à sa génération).

Bien sûr, comme je le dis toujours ce n'est que mon avis. Et je suis sûr que plein de personnes seront contre mais, comme je le pense, encore une fois, un débat sert à faire passé ses idées et non a convaincre. si la personne est convaincue, tant mieux, sinon, baaaah tant pis. ^^
Ce sera donc mon dernier post sur ce topique. Je n’abandonne pas mais j'ai déjà fait passé mes idées et je pense que ça suffit.

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#50 07-01-2013 21:04:18

Spirou
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Re: Loi "sans devoirs"

À moi !! big_smile

xxantoinexx a écrit:

Niveaux soutien financement, vous n'avez pas a vous plaindre! Du moins le système public.  Dans plusieurs école vous n'avez pas à acheter vos livres et le matériel est bien souvent donner ou prêter, vous avez des bibliothèque gratuite sans compter que vous avez des voyage linguistique, des musée gratuit, etc... (j'avoue que les voyage linguistique sont bien utile vu le niveau en langue là-bas)
OK le matériel nous est prêté. Dommage que ce qui est dedans ne soit pas intéressant hmm
Les bibliothèques sont gratuites mais les musées, sorties ciné (quelle merde ça, moi qui adore aller au ciné... Heureusement qu'on peut bouffer des bonbons) sont payantes, et les voyages linguistiques aussi smile D'ailleurs je tenais à dire que si je pense que si les échanges style correspondant sont efficaces(que je n'ai jamais fait ^^', parce que j'veux pas accueuillir quelqu'un chez moi xD), ce n'est pas le cas des voyages scolaires type "toute la classe se bare"  ^^ j'en ai déjà fait et ça sert à rien tongue (mais  c'est vrai que c'est carrément chouette tongue


Aussi en France, vous avez l'enseignement général jusqu'au collège, non? Je vous assure qu’içi, même si on n'est pas à plaindre aussi, les profs font tous pour vous foutre ailleurs qu'en général! Ça vous permet  de faire un peu de tout et de savoir (mieux que nous) quelle option vous voulez faire vraiment.

Je ne trouve pas que ce soit un point positif. Pas besoin d'attendre d'avoir 16ans qu'on voudra pas faire polytech mais plutot chaudronnier. En France les filières pro sont méga dévalorisées et on se retrouve avec plein de mecs au lycée qui n'ont rien à foutre : ils n'ont pas envie, ils n'ont pas le niveau, et en plus de déteriorer le niveau général ça leur sert à rien, donc ça ouais, non. big_smile



Il y a un PMS, même si c'est rare d'y aller, ils sont là pour nous aider. Les plannings familiales aussi, maison des jeunes etc...
Eh ben euh... je sais pas ce que c'est roll

J'ai supprimé les trucs concernant lesquels j'suis globalement d'accord tongue


"C'est toi même qu'il faut vaincre"
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